Le dictateur - Page 2
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 Le dictateur

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stench

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MessageSujet: Re: Le dictateur   Sam 13 Jan 2018 - 11:04

Bruno a écrit:
stench a écrit:
Oui, mais on me posait la question uniquement pour "le baiser", je ne répondais donc qu'à la question Laughing

Donc, si la question avait été posée sur les 4, tu aurais trouvé ? Wink

En les réécoutant, peut-être. Comme ça, de tête, avec des albums pas écoutés depuis longtemps, je ne me serais pas avancé.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Le dictateur   Sam 13 Jan 2018 - 11:04

stench a écrit:
Tu veux dire que je ne le suis pas ? Shocked

si tu enlèves un mot important, c'est pas totalement honnête (mais je me doute que ce n'était pas intentionnel Cool  )
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stench

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MessageSujet: Re: Le dictateur   Sam 13 Jan 2018 - 11:08

Bon, je laisse tomber. Je donne un avis, qui m'est personnel, je le justifie, je l'explique, tout ça en marge dun avis très positif sur l'album. On a beau dire que vous acceptez la critique, visiblement ma remarque passe mal. Ce n'est que mon impression, je ne peux pas la changer.

Je retire donc ce que j'ai dit : j'aime le travail de la batterie, à la fois sa sonorité et la richesse de son travail, sa variété. C'est un plus indéniable à l'album qui le sublime.

(Voilà, ça, c'est ne pas être honnête).
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Bruno
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MessageSujet: Re: Le dictateur   Sam 13 Jan 2018 - 11:10

C'est trop facile de dire ça comme ça : on ne te reproche rien sur ton avis sur la batterie.

L'intervention concernait uniquement le mot qui manquait dans ta question
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JSC

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MessageSujet: Re: Le dictateur   Sam 13 Jan 2018 - 11:17

stench a écrit:
Bon, je laisse tomber. Je donne un avis, qui m'est personnel, je le justifie, je l'explique, tout ça en marge dun avis très positif sur l'album. On a beau dire que vous acceptez la critique, visiblement ma remarque passe mal. Ce n'est que mon impression, je ne peux pas la changer.

Je retire donc ce que j'ai dit : j'aime le travail de la batterie, à la fois sa sonorité et la richesse de son travail, sa variété. C'est un plus indéniable à l'album qui le sublime.

(Voilà, ça, c'est ne pas être honnête).

Il ne faut simplement pas comparer KILLERS à METALLICA par exemple.

Les moyens ne sont indéniablement pas les mêmes.

Lorsqu'on apprécie un groupe français, il y a choses à prendre en compte :
* Le groupe est FRANÇAIS ! (léger handicap dans le monde métal)
* Les moyens et les finances sont limités
* Les membres ont un boulot à côté

Mais, ce qui fait le charme de nos groupes français, et en particulier KILLERS, ce sont, la proximité avec les fans (sinon on ne serait là en train de discuter...), l'engagement, les tarifs partiqués et surtout la sincérité.

Comparons ce qui est comparable.

Mais, zen, hein
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basajauna

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MessageSujet: Re: Le dictateur   Sam 13 Jan 2018 - 11:18

stench a écrit:
(Voilà, ça, c'est ne pas être honnête).

Pffiou ...t es un peu relou ... ,non je disais juste que je trouvais JSC  juste dans son analyse , réaliste et je saluais le fait qu'il le dise ,si je te trouvais pas honnête ,je t assure que je te l aurai envoyé direct , sans détour...

Juste que certain pignent tout le temps ,d autres profitent et apprécient simplement ,mais c'est le droit de chacun ...
Remarque non ,pas ici ,en dictature ,on aime ou on ferme sa gueule Very Happy

Euh ... C est de l humour stench  Wink

Putain ,arretes un peu ! On le respecte ton avis ,il est argumenté,et ? On doit s'y plier ? On a pas le droit de réagir sans que tu nous la joue Calimero ? Comme tu me l'as si gentiment dit ,restons sur nos positions puis c'est tout ,on a bien noté ton aversion pour la batterie ,bon ben voilà , c'est pas grave ,ça va pas me / nous gâcher la journée ...
Et perso,je ne connais personne qui accepte la critique ... Surtout pas moi  

Je précise que je dis ça dans aucune animosité ...


Dernière édition par basajauna le Sam 13 Jan 2018 - 11:57, édité 1 fois
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Bruno
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MessageSujet: Re: Le dictateur   Sam 13 Jan 2018 - 22:33

stench a écrit:
dictateur ...c'est un peu saoulant de voir ce sujet revenir au fil des pages.

Si on devait tout écrire ici pour que tout le monde comprenne, on ne pourrait plus écrire grand chose

A partir du moment où ce cliché est véhiculé ailleurs, ce n'est surtout pas sur notre forum qu'il va rester cloisonné dans un seul sujet.

C'est ainsi que ça vit et c'est aussi ainsi que parfois d'autres sujets éclosent

et je précise également que je le dis sans aucune animosité Wink

basajauna a écrit:
Chez nous pas de dictateur,juste un soviet suprême ... Cool  

En y réfléchissant bien, je préfère effectivement qu'on parle de soviet suprême.
Ça sera toujours plus conforme à la réalité que "dictateur" ou "grand timonier"  Shocked

Voila, depuis presque 20 ans qu'on est ensemble, tu sais très bien que l'égalité totale est de mise  

Contrairement à ceux qui seraient tentés d'en rester à des propos complétement nazes et erronés qui les mèneraient à croire que le premier changement de line-up provenait d'un simple comportement de dictateur "il voulait être le chef"  Rolling Eyes (en interview, dans un mag national à l'époque) alors que :


    

basajauna a écrit:

Un brrin d'humourrrre  ne fait jamais de mal

Je sentais bien qu'il y avait quelque chose avec ça, et j'ai trouvé  cheers  (à 3mn30)



T'es pas doyen ni encore sénile mais finalement t'es plus dans le siècle
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dieu

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MessageSujet: Re: Le dictateur   Sam 13 Jan 2018 - 23:03

JSC a écrit:
Il ne faut simplement pas comparer KILLERS à METALLICA par exemple

Si, si tu peux mais il faut juste qu'ils arrêtent de faire des tournées en arrêtant d'envahir youtube

et  faire un peu plus d' album.

Et puis c'est très flatteur pour nous. Euh non..Pour eux. Euh...

Vé boire un coup moi
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JSC

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MessageSujet: Re: Le dictateur   Sam 13 Jan 2018 - 23:08

Titi, j'ai pris cet exemple, car je suis un énorme fan (collectionneur à outrance..) de Metallica depuis 1991.

J'ai autant de respect pour eux que pour vous.

Toutefois, on ne peut pas comparer les 2 groupes.

Je ne peux pas débattre avec Lars ou James sur le forum Metallica....

La proximité virtuelle est un véritable atout et gage de sincérité.
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Cardinal-Sin



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MessageSujet: Re: Le dictateur   Sam 13 Jan 2018 - 23:12

on peut comparer car la batterie chez Metallica fait aussi souvent débat
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JSC

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MessageSujet: Re: Le dictateur   Sam 13 Jan 2018 - 23:17

Cardinal-Sin a écrit:
on peut comparer car la batterie chez Metallica fait aussi souvent débat

Il est vrai que Lars Ulrich n'a plus la fougue ni la dextérité de l'époque du black album.

Kirk Hammett fait pas mal de pains......et James hetfield n'a plus le même timbre de voix...

Mais ça reste Metallica
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Bruno
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MessageSujet: Re: Le dictateur   Sam 13 Jan 2018 - 23:20

Cardinal-Sin a écrit:
on peut comparer car la batterie chez Metallica fait aussi souvent débat

C'est vrai mais à part la caisse claire de "Load" qui était très discutable, ça ne m'a jamais dérangé pour apprécier d'autres albums où ça pouvait se discuter ( et c'est en prolongement ce qu'on a beaucoup apprécié dans tes appréciables, et appréciées, interventions récentes )
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Elevator

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MessageSujet: Re: Le dictateur   Sam 13 Jan 2018 - 23:21

Moi, j'avais décroché de Metallica à cause du Black Album ... Embarassed

Bon, j'aime Hardwired to Self-Destruct quand même !
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JSC

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MessageSujet: Re: Le dictateur   Sam 13 Jan 2018 - 23:23

Bruno a écrit:
C'est vrai mais à part la caisse claire de "Load" qui était très discutable

Bruno, je pense que tu parles de la caisse claire de "st anger" Shocked
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dieu

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MessageSujet: Re: Le dictateur   Sam 13 Jan 2018 - 23:26

C'est ironique lol! Et plus........ Mais bon.

Je les ai lâché il y a longtemps.

Je les ai retrouvé sur youtube et figure toi que j'ai trouvé ça cool et je les pense de plus en plus cool

( En mode amerloc biensûr ). Il y en a qu'ils leur chient sur la gueule

Lars ceci  kirk cela Putain Ils sont R 'N R à fond tu peux mater les live sur YT  2 jours après.

J'aime leur attitude du moment et ils s'en branle du reste .

Bientôt et malheureusement absorbé ( ou pas j'espère ) par les gros festoch, mais pour le moment presque l'unique en s'en passé

Et ça              
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JSC

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MessageSujet: Re: Le dictateur   Sam 13 Jan 2018 - 23:32

dieu a écrit:


Et ça              


Je ne les ai pas lâchés depuis 91.

Vus 7 fois en live. Dans la fosse dernièrement le 8 septembre

Respect total.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Le dictateur   Sam 13 Jan 2018 - 23:42

JSC a écrit:
Bruno, je pense que tu parles de la caisse claire de "st anger" Shocked

Oui, désolé Embarassed Embarassed Embarassed

JSC a écrit:
Il est vrai que Lars Ulrich n'a plus la fougue ni la dextérité de l'époque du black album.

On m'a fait écouter les bonus live du dernier et j'ai trouvé qu'il assurait vraiment bien donc je pense que Cardinal doit plutôt évoquer les appréciations de son Question

JSC a écrit:
Kirk Hammett fait pas mal de pains.....

Il en a toujours fait et ce n'est pas pour ça qu'il n'en est pas attachant et bien dans le groupe Cool


JSC a écrit:
et James hetfield n'a plus le même timbre de voix...

Ça change forcément avec l'âge qui avance, c'est la vie elephant
Mais s'il continue à composer certains morceaux qui se rapprochent de toute l'anthologie qu'il a composé pour le groupe, ça pourra largement compenser le relatif et normal déclin"

Sur ce terrain de composition, pour ce qui nous concerne, je tiens à rappeler le coup de béret à Thierry et Titi car c'est un panard complet de partager ce plaisir avec eux car ça fait déjà 18 ans que c'est le cas ("Mauvaises graines") et maintenant c'est forcément beaucoup guitares avec Thierry et moi mais aussi Titi à fond sur ses parties de basse et aussi pas mal de plans de compositions
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MessageSujet: Re: Le dictateur   Sam 13 Jan 2018 - 23:48

Je me trompe peut-être, mais j'entends sur certains morceaux de "trajets-dits" quelques relents de Metallica.

Étant grands amateurs des 2 entités, je fais évidemment des comparaisons.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Le dictateur   Sam 13 Jan 2018 - 23:54

On a tous en nous quelque chose de METALLICA Laughing Laughing Laughing (et de beaucoup d'autres aussi)
donc sûrement mais pour voir ça davantage en détail, il faudrait que tu cites au moins quelques morceaux en amont Wink

Elevator a écrit:
Moi, j'avais décroché de Metallica à cause du Black Album ... Embarassed
Bon, j'aime Hardwired to Self-Destruct quand même !

Moi aussi, exactement pareil Wink

Pour le Black Album, sur le coup j'ai beaucoup tiqué mais il faudrait être sourd pour dire qu'il ne vaut rien Evil or Very Mad  

Sur un autre groupe, j'ai été un des premiers a trouver que Brian Johnson commençait à gonfler mais c'était avec le recul une connerie en jugement qui se faisait essentiellement sur la frustration de ne plus pouvoir entendre Bon Scott ( et il n'y était bien sûr pour rien Rolling Eyes  )
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MessageSujet: Re: Le dictateur   Dim 14 Jan 2018 - 0:01

Cardinal-Sin a écrit:
on peut comparer car la batterie chez Metallica fait aussi souvent débat

Tu as raison mais ça fait fait débat chez les "ENCULEURS DE MOUCHES" lol!

Tout leurs fails live tu les trouves sur YT "ET ILS S'EN BRANLENT" .

Avec le Nbr de pains que j'ai fait en live j'aurai pu ouvrir une boulangerie et devenir milliardaire.
Quand tu es dans la fosse c'est quoi le plus important ?

Ou alors on est sur une chaise devant un pupitre etc etc etc

Combien de groupes mettent leur veto bootleg etc..Sur leurs fails pour passer pour des pro imparable ...etc
Il faut  arrêter de se foutre de la gueule du monde .

Tu vas voir ton groupe pour chanter à tue tête tes morceaux préférés où repérer des fails

Si tu as vu le dvd de Metallica tu vois et tu sais qu'il y a 200000 prises de batt et qu'ils choisissent
tel moment de la 31 éme prise telle mesure de la 654 éme prise parce que le tout fait un montage.

Quand je suis en studio pour un album je le conçoit comme un film.
Répétition, rush, poubelle, montage ..... Je n'y suis pas là pour faire une perf.
Sinon ça me déroute de l'objectif.
En live ça pardonne pas mais je suis pas là pour faire une perf non plus.
Il y a 1000 choses que tu ne peux pas gérer ( tu peux anticiper ) émotion; tech, etc....
Et le principal c'est l'énergie reçu pour la restituer.

Vé boire un coup je revient dans 2 min.
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MessageSujet: Re: Le dictateur   Dim 14 Jan 2018 - 0:03

Bruno a écrit:
On a tous en nous quelque chose de METALLICA  Laughing   Laughing   Laughing  (et de beaucoup d'autres aussi)
donc sûrement mais pour voir ça davantage en détail, il faudrait que tu cites au moins quelques morceaux en amont Wink

Le début de "plus rien ne va" me fait penser à "for whom the Bell tolls", un riff de "ex(h)o(r)de" à un riff de "master of puppets", et d'autres similitudes. Mais ça reste subjectif.

D'autres y entendront peut-être du judas, du maiden, etc..

Mais avant tout cela reste du Killers qui se bonifie avec le temps !
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Bruno
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MessageSujet: Re: Le dictateur   Dim 14 Jan 2018 - 1:10

JSC a écrit:
Le début de "plus rien ne va" me fait penser à "for whom the Bell tolls"

Très bien vu et j'assume totalement l'esprit et le clin d’œil  Laughing


JSC a écrit:
un riff de "ex(h)o(r)de" à un riff de "master of puppets", et d'autres similitudes. Mais ça reste subjectif.

Pas de problème, avec tout ce qu'on entend, tu dois bien te douter que ce n'est pas ça qui va nous déranger  Wink

Sur le coup, je refile la patate chaude à Thierry qui arrivera mieux à te répondre car ça ne me saute pas aux oreilles

JSC a écrit:
D'autres y entendront peut-être du judas, du maiden, etc..

Forcément, et c'est d'ailleurs le but finalement car nous aimons des choses communes et parfois différentes mais nous, on s'y retrouve et ça nous éclate bien.

Il est certain que ça demande un minimum d'attention pour pouvoir tout piger complétement donc certains zappeurs vont passer à côté de certaines choses, d'autres vont connement en rester uniquement à "la batterie ( ... gna gna gna ...) et d'autres vont conserver une certaine période pour s'interroger sur une approche qui ne leur conviendra peut-être pas au final mais pour certains autres, ça roulera donc nous serons ok 

JSC a écrit:
Mais avant tout cela reste du Killers qui se bonifie avec le temps !

Ce qu'on peut dire à ce sujet n'a aucune valeur immédiate, on n'a pas la crédibilité pour en juger mais ce que je peux t'affirmer avec la plus grande des certitudes est que j'adore notre appréhension actuelle des choses Cool
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MessageSujet: Re: Le dictateur   Dim 14 Jan 2018 - 10:43

Bruno a écrit:
Il est certain que ça demande un minimum d'attention pour pouvoir tout piger complétement donc certains zappeurs vont passer à côté de certaines choses, d'autres vont connement en rester uniquement à "la batterie ( ... gna gna gna ...) et d'autres vont conserver une certaine période pour s'interroger sur une approche qui ne leur conviendra peut-être pas au final mais pour certains autres, ça roulera donc nous serons ok 

Je suis un passionné, donc j'ai tendance à décortiquer les paroles des morceaux et leur sens, le cadre musical, l'émotion générale, etc....

Certains grands groupes ont vendu leur âme aux maisons de disques, au nom du profit, d'autres ont gardé leur style initial, mais finissent malheureusement par s’essouffler.

Difficile pour certains fans de comprendre toutes les complexités, facteurs, contraintes, engagements qu'un groupe subit au long de sa carrière, quelles que soient sa notoriété et sa "grandeur".

Satisfaire son ego, les fans, le grand public, la maison de disques, ses convictions,.....
De cruels dilemmes...
Il faut trouver le juste milieu en proposant des nouveautés, sans se répéter.

Mais les critiques sont toujours inévitables.
Lorsqu'elles sont constructives, réfléchies, factuelles, étoffées et/ ou justifiées, cela peut être intéressant et pourquoi pas, pris en compte pour le futur.
Toutefois, la plupart des critiques restent fâcheusement "bêtes", établies avec bassesse, sur des certitudes personnelles infondées.


Dernière édition par JSC le Dim 14 Jan 2018 - 15:29, édité 1 fois
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dieu

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MessageSujet: Re: Le dictateur   Dim 14 Jan 2018 - 15:28

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MessageSujet: Re: Le dictateur   Dim 14 Jan 2018 - 15:30

dieu a écrit:

Shocked Shocked Question Question
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Le dictateur
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