Contrefaçons de Mise aux poings ?
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 Contrefaçons de Mise aux poings ?

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jopopoe

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MessageSujet: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Mar 6 Mar 2018 - 12:41

J'ai en ma possession un exemplaire de Mise aux poings, acheté dans un magasin de CD d'occasions.

Discogs liste les différentes éditions du CD et selon eux il existe une édition contrefaite, mais ils ne donnent pas beaucoup de détail pour la différencier de l'original :

https://www.discogs.com/Killers-Mise-Aux-Poings/master/463763

Est-ce que quelqu'un aurait une quelconque information sur cette édition contrefaite ? Existe-t-elle vraiment ? Comment être sûr que mon CD est un original ?
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Bruno
 
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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Mar 6 Mar 2018 - 13:44

jopopoe a écrit:
selon eux il existe une édition contrefaite, mais ils ne donnent pas beaucoup de détail pour la différencier de l'original

Les 4 CD mentionnés sont des originaux, qu'est-ce qui te fait penser à une édition contrefaite ?

jopopoe a écrit:
Est-ce que quelqu'un aurait une quelconque information sur cette édition contrefaite ? Existe-t-elle vraiment ? Comment être sûr que mon CD est un original ?

A ma connaissance, il n'y a jamais eu d'édition contrefaite. Si tu mets quelques détails en photo ici, je pourrai te répondre avec certitude Wink

Sinon, toutes les éditions avec le détail de tous les éventuels retirages est sur le site à cette adresse

Voici le détail pour "Mise aux poings" :

Mise aux Poings – 1987

En mars 1987 1er tirage LP référence DRE 18367
En août 1996 1er tirage CD référence KIL 198701
En février 1997 réédition CD référence BR 8016 AR
En octobre 1997 retirage CD référence BR 8016 AR
En novembre 1998 retirage CD référence BR 8016 AR
En janvier 2007 réédition CD référence BR 8016 AR (pressage, rond CD couleur)
En août 2015 réédition CDR (nouveau graphisme, nouvelle equalisation, nouveau livret)
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jopopoe

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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Mar 6 Mar 2018 - 15:10

Merci de ta réponse.

La quatrième édition CD est marquée "Unofficial" entre parenthèse, est supposément fabriquée en Russie et est interdite à la vente sur Discogs. Donc la personne qui possédait cette édition (car on ne peut créer une entrée sur le site que lorsqu'on possède le CD correspondant) devait penser que son CD était une contrefaçon fabriquée en Russie. Mais pourquoi donc ? Aucune idée !

D'autant qu'on reconnaît souvent les contrefaçons au fait que le numéro gravé sur le cercle intérieur du CD est différent, or ici ce n'est pas le cas, la présumée contrefaçon ayant la même "matrix" que l'original.

Après Discogs c'est comme wikipédia, ce sont les utilisateurs qui créent le contenu, donc il est tout à fait possible que la personne ayant crée cette entrée se soit trompée, mais je serais curieux de savoir ses raisons de penser de de la sorte ! Je vais voir si j'arrive à le contacter sur Discogs.

Je vais voir si j'arrive à faire des photos correctes.
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jopopoe

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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Mar 6 Mar 2018 - 15:31

Voilà les photos :









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Bruno
 
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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Mar 6 Mar 2018 - 15:56

Oui, c'est un original, tu peux en être totalement certain cheers
C'est une réédition qui a été faite par nous et confiée à Brennus.
Donc c'est février 1997, octobre 1997 ou novembre 1998

La première a la référence KIL198701 (avec juste un rectangle à la place du code barre)
Sur la suivante, le rond CD est en couleur (ce qui n'était pas le cas avant)
Et la dernière, c'est celle qui est en cours de vente.

Pour la Russie, c'est bizarre mais je n'en ai jamais entendu parler.
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jopopoe

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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Mar 6 Mar 2018 - 19:59

Merci beaucoup, je peux dormir serein Razz

J'ai envoyé un message au gars qui a fait cette fiche, on verra bien ce qu'il a à dire !
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Bruno
 
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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Mar 6 Mar 2018 - 20:15

Merci à toi, tiens nous au courant Wink
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Tablatueur

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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Jeu 8 Mar 2018 - 9:21

Bruno a écrit:
Pour la Russie, c'est bizarre mais je n'en ai jamais entendu parler.

C'est peut-être une référence à la version de Killing Games qui existe, elle...
Le mec en a peut-être entendu parler et s'est dit que c'était la même chose pour son CD de Mise aux poings

Tablatueur
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Bruno
 
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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Jeu 8 Mar 2018 - 10:44

La fiche de "Killing games" est correcte et à jour en tout cas
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jopopoe

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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Jeu 8 Mar 2018 - 11:04

Mouais c'est pas très clair tout ça.

Je viens d'aller sur le profil du gars, il est en Russie apparemment et c'est sa spécialité d'ajouter des entrées de type "unofficial" sans donner de précisions :

https://www.discogs.com/user/eagles.orelwild.2015

Alors je dis pas qu'il a forcément tort, peut-être qu'il rentre sur le site tous les CD contrefaits qu'il croise dans son beau pays (ce qui est contraire à la charte du site, puisqu'il faut en théorie posséder un CD pour créer l'entrée correspondante), mais s'il ne donne jamais aucune précision sur les différences avec des originaux difficile de savoir ce qui lui a permis de conclure qu'il s'agissait de contrefaçons...

Donc bon, s'il ne répond pas, ça va être dur de savoir si cette édition pirate existe ou pas !
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jopopoe

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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Ven 9 Mar 2018 - 0:24

Bon j'ai crée un topic sur discogs (en anglais), le gars est venu répondre et confirme l'existence de la version contrefaite, tout en ne donnant pas de détail précis pour la reconnaître.

https://www.discogs.com/forum/thread/763006?page=1#7565464

Jusque-là j'étais toujours pas convaincu, mais je viens de tomber sur ça :

7 dollars, provenance russe, et dans la description le vendeur annonce la couleur : "Unofficial Release". Donc cette édition contrefaite existe bel et bien Sad
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Bruno
 
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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Ven 9 Mar 2018 - 0:39

Non, c'est une version originelle, c'est la 198701K (juste avant qu'on confie les cd et la distribution à Brennus)
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jopopoe

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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Mar 13 Mar 2018 - 11:15

Alors je parlais pas de mon CD, mais du lien ebay.

Le lien ebay est une contrefaçon, c'est le vendeur lui-même qui le reconnaît. D'ailleurs ce vendeur ne vend que des contrefaçons, vu que tous ses CD sont neufs et à 7 dollars, et que dans chaque description il précise "Unofficial Release". Genre le Darkness Descends édition Combat à 7 dollars c'est forcément un faux, c'est pas possible autrement !

Donc ils font des faux avec exactement les mêmes chiffres à l'intérieur du disque, c'est une vraie plaie !

Pour ce qui est du mien, je vais rester sur ce que tu m'as dit, à savoir que c'est un vrai. Le plastique et l'impression sont de bonne qualité, et je l'ai pas acheté en Russie donc il y a pas de raison !
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Cardinal-Sin

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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Mar 13 Mar 2018 - 21:55

Il a aussi Danger de Vie ...
Ca fait quand même depuis longtemps qu'on trouve de telles copies dans les bourses metal des festivals, il suffit que l'album soit un minimum coté... j'en avais acheté un certain nombre quand je hantais les festivals allemands et à part le prix c'est bien rude de faire une différence surtout que les premiers pressages CD n'étaient déjà des reproductions des pochettes vinyls de pas toujours très bonne qualité...
Le prix est un bon indice, mais bon il suffit pas d'en acheter à 70 Euros pour être sur que ça soit un vrai Laughing
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Bruno
 
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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Mar 13 Mar 2018 - 22:33

J'ai du mal à croire que ce qu'il présente en photo soit une contrefaçon parce que c'est exactement l'original en apparence.
Après, il se peut qu'il envoie autre chose en réalité ...
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basajauna

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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Mar 13 Mar 2018 - 23:01

Yep ,moi je pige pas pourquoi ne pas commander les cds direct à Killers,pas de risques Laughing

Après je sais qu on est super connus all over the World ,mais je serai le mec ,je ferai plutôt des contrefaçons de Metallica,maiden,etc ...

Alors si ça se trouve on est multi disque d'or et on le sait même pas Cool

_________________
Les fonctionnaires sont un petit peu comme les livres d'une bibliothèque. Ce sont les plus haut placés qui servent le moins...
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jopopoe

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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Mer 14 Mar 2018 - 13:46

Ah ben oui, habituellement j'achète mes CD de Killers directement sur le site, mais Mise aux poings n'est disponible qu'en version CDR, ce qui fait que lorsque j'ai vu ce CD chez le disquaire je l'ai pris !

Et sinon idem, au début je me suis dit "c'est bizarre d'aller copier Killers quand même, c'est pas le groupe le plus connu de la planète" mais en fait ils ont l'air de se concentrer sur des éditions épuisées.

Enfin bref, maintenant je suis devenu parano, je viens de recevoir un CD d'Alice Cooper et je vais l'examiner sous tous les angles pour voir si c'est un vrai !
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Bruno
 
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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Mer 14 Mar 2018 - 15:25

Nous le proposons maintenant en CDR mais ils sont gravés en usine par des professionnels (nous en avons les factures)
Après, c'est du neuf et l'état est forcément meilleur qu'un CD que tu achètes d'occasion.

Pour le gars, ne crois pas qu'il va faire du pressage pour ce type de vente : tu vas avoir un CDR qu'il grave lui-même selon les commandes.

Pour faire du pressage, il faut un minimum de 500 exemplaires.
Tu penses vraiment que le gars va s'engager à ça ?
Bien-sûr que non !!!

Nous, on annonce la couleur en disant CDR mais la qualité est là.
Ce n'est pas un gros mot "CDR" : il y en a qui sont gravés avec un vrai soucis de qualité.
Un fournisseur professionnel nous les facture, il n'a pas intérêt à louper la qualité car il sait très bien qu'on pourra se retourner contre lui s'il y a des problèmes (et il n'y en a jamais eu à ce jour).

Et puis, il y a ceux qui gravent ça eux même sur des supports moisis et pas totalement compatibles (ce n'est pas notre cas)

jopopoe a écrit:
ils ont l'air de se concentrer sur des éditions épuisées

"Danger de vie" en CD pressé n'est pas épuisé
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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Mer 14 Mar 2018 - 18:17

Bruno a écrit:

Pour faire du pressage, il faut un minimum de 500 exemplaires.
Tu penses vraiment que le gars va s'engager à ça ?
Bien-sûr que non !!!

Ben bien sûr que si!!! Laughing

on sait pas la source de ce gars mais je pense que c'est largement faisable et ça m'étonnerait que ça soit un CD-R. Il se serait fait bannir d'Ebay Wink

ces disques de groupes rares sont pas très difficile à écouler dans les bourses aux disques. Faut pas déconner ces vendeurs pros les trouvent où leurs disques? ça fait vivre pas mal de monde et en plus ces contrefaçons sont super bien faites.
Franchement trouver des pressages Black Dragon Records de Savage Grace pour 10 euros sous cellophane dans la moitié des stands de ce festival m'a convaincu de la fraude massive de pas mal de revendeurs et c'est pas évident de faire la différence même no de série, même format de pochette, même CD... y a bientôt plus que le carbone 14 pour faire la différence.

J'ai acheté un lot de CD de vieux disques sur ebay y a une année pour pas cher, je pensais que c'était des originaux ben que dalle des groupes de thrash genre Forces Entry ou Toxics Shock, ben c'est pas des CDR, que du contrefait, dans le lot y avait un vieux Attacker dont j'avais le premier pressage chez Combat... ben on voit quasi pas les différences, du travail d'artistes.

Bref, y a pas que Maiden qui est contrefait et y a un joli tabou dans le monde du disque à ce sujet parce que la majorité des ventes se font par correspondance aujourd'hui.

Y avait une étude de la RIAA qui avait montré que sur 200 CD acheté sur amazon, 20% était des faux ...
https://www.wsj.com/articles/boost-in-online-pirated-cd-sales-deal-another-blow-to-music-industry-1477867243
http://teamrock.com/news/2016-11-03/almost-25-of-cds-sold-on-amazon-could-be-counterfeit

Mais franchement la seule nouveauté de ce topic pour moi c'est que j'ignorais que Killers était désormais contrefait (enfin jusqu'à preuve du contraire Wink

A part ça essayer de commander un disque sur un site russe  http://www.aria.ru et mettez vous à la place d'un metalhead non francophone qui aimerait achetez un disque de Killers et on comprend pourquoi on trouve des disques contrefaits de Killers sur ebay Wink
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Bruno
 
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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Mer 14 Mar 2018 - 20:50

Je comprends ce que tu veux dire mais je suis plutôt enclin à penser qu'ils savent très bien que ce n'est pas avec nous qu'ils vont beaucoup en brasser donc je reste toujours sur mon impression qu'ils "gèrent ça sur des quantités inférieures sans le faire par pressage.

Après, ça peut se savoir très vite avec un logiciel mais je ne vais pas aller jusqu'à en commander un pour l'analyser Cool
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Cardinal-Sin

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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Mer 14 Mar 2018 - 21:02

Bruno a écrit:
Après, ça peut se savoir très vite avec un logiciel mais je ne vais pas aller jusqu'à en commander un pour l'analyser Cool

peut-être pas toi... mais il a quand même un Agressor que j'ai pas en CD le gars
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MessageSujet: Re: Contrefaçons de Mise aux poings ?   Mer 14 Mar 2018 - 21:16

Voila Wink
Et si on te poursuit pour complicité en contrefaçon, t'auras qu'à dire que tu enquêtes Laughing
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Contrefaçons de Mise aux poings ?
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